|
www.izbazielarska.fora.pl aktualne wiadomosci dotyczące prowadzenia sklepów zielarsko medycznych
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
herbawit
Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tarnów
|
Wysłany: Śro 20:57, 16 Gru 2009 Temat postu: Stanowisko Izby w sprawie nowelizacji WYKAZU |
|
|
Dębica, dnia 8 grudnia 2009 r.
POLSKA IZBA
ZIELARSKO – MEDYCZNA
I DROGERYJNA
Adres siedziby:
40-683 Katowice,
ul. Barcelońska 12
Adres Korespondencyjny:
43-140 Lędziny
ul.Olimpijska 16
MINISTERSTWO ZDROWIA
PODSEKRETARZ STANU
Marek Twardowski
ul. Miodowa 15
00-952 Warszawa
STANOWISKO
IZBY ZIELARSKO – MEDYCZNEJ
I DROGERYJNEJ
Z SIEDZIBĄ W KATOWICACH
dotyczy: komunikatu Ministra Zdrowia w sprawie wykazu produktów leczniczych, które mogą być dopuszczone do obrotu w placówkach obrotu pozaaptecznego oraz punktach aptecznych.
Działając imieniem Polskiej Izby Zielarsko – Medycznej i Drogeryjnej z siedzibą w Katowicach /poświadczona za zgodność z oryginałem kopia pełnomocnictwa w załączniku/ w związku z zapowiedziami odnośnie nowelizacji rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 6 października 2009 r. w sprawie wykazu produktów leczniczych, które mogą być dopuszczone do obrotu w placówkach obrotu pozaaptecznego oraz punktach aptecznych (Dz. U. Nr 171, poz. 1335) w oparciu o zgodność z kryteriami wymienionymi w rozporządzeniu Ministra Zdrowia z dnia 2 lutego 2009 r. informuję, iż propozycję środowiska zielarsko – medycznego i drogeryjnego dotyczącą przedmiotowego wykazu załączam do niniejszego pisma.
Ponadto zawiadamiam, że wraz z moim mocodawcą dokonaliśmy szerokiej konsultacji ze środowiskiem naukowym min. Śląskiej Akademii Medycznej w Katowicach oraz Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie dotyczącej w/w aktów prawnych.
W tym miejscu warto również zaznaczyć, iż specyfikacja sklepów branży zielarsko – medycznej funkcjonujących z powodzeniem w naszym kraju od ponad dwudziestu lat zasadniczo odbiega od specyfikacji i formuły innych sklepów, min. takich jak: ogólnospożywcze, zaopatrzenia medycznego, hipermarketów czy też sklepów przy stacjach benzynowych.
Zwracam również uwagę na niepodważalny fakt, iż personel sklepów zielarsko – medycznych składa się z techników farmacji lub absolwentów II stopnia z zakresu towaroznawstwa zielarskiego. Ów personel posiada odpowiednie przygotowane zawodowe, rozległą wiedzę i doświadczenie dające pełną rękojmię bezpieczeństwa dystrybucji i stosowania produktów leczniczych takich jak: OTC, wyroby zielarskie, suplementy diety czy też kosmetyki.
Ponadto wyposażenie sklepów zielarsko – medycznych określone dotychczasowymi ramami prawnymi, w przeciwieństwie do innych placówek handlowych zapewnia prawidłowe i profesjonalne przechowywanie wielu postaci preparatów leczniczych takich jak: maści, żele, czopki czy zawiesiny.
W związku z powyższym, całkowitym nieporozumieniem jest zrównanie przedmiotowym rozporządzeniem Ministra Zdrowia sklepów zielarsko – medycznych z pozostałymi palcówkami handlowymi i stawianie pomiędzy nimi niesłusznego znaku równości. Ma to miejsce w zakresie kryteriów klasyfikacji produktów leczniczych w odniesieniu do substancji czynnych, form i maksymalnych dawek oraz maksymalnej wielkości opakowań jednostkowych. Wydaje się, że o ile w przypadku pozostałych placówek przedstawione w rozporządzeniu Ministra Zdrowia ograniczenia dotyczące wyrobów leczniczych są słuszne merytorycznie, to akurat w odniesieniu do sklepów branży zielarsko – medycznej w większości przypadków nie znajdują racjonalnego uzasadnienia. Staję na stanowisku, że opatrznie rozumiane „bezpieczeństwo farmakologiczne” z pewnością spowoduje likwidację większości sklepów zielarsko – medycznych. Przypominam również, że sklepy branży mojego mocodawcy stanowią znakomite uzupełnienie aptek, w szczególności odnośnie ziół, przetworów zielarskich, podstawowych wyrobów leczniczych OTC, suplementów diety i kosmeceutyków.
Biorąc powyższe pod uwagę oraz bazując na radach szeroko pojętego środowiska medycznego, imieniem mocodawcy proponuję dokonać:
• zmiany przedmiotowego rozporządzenia w zakresie ustalenia odrębnych kryteriów klasyfikacji produktów leczniczych dopuszczonych do obrotu w sklepach zielarsko-medycznych, jak to ma miejsce w przypadku punktów aptecznych,
• ujęcia w przedmiotowych kryteriach wyrobów leczniczych nie tylko postaci stałych leków (tabletki, drażetki, kapsułki) ale również form płynnych, maści, żeli, czopków, zawiesin i aerozoli gdyż ograniczenie dla sklepów zielarsko-medycznych kryteriów do stałych form wyrobów leczniczych nie znajduje uzasadnienia zarówno pod względem farmakologicznym jak i bezpieczeństwa przechowywania i obrotu (wyposażenie sklepów zielarsko-medycznych jak i kwalifikacje personelu gwarantują prawidłowe przechowywanie i obrót rożnymi formami leków),
• zlikwidowania ograniczenia w postaci maksymalnej wielkości opakowania jednostkowego jako kryterium nie mającego wpływu na bezpieczeństwo stosowania z uwagi na fakt, iż pacjent zarówno w aptece jak i w sklepie zielarsko-medycznym może zakupić dowolną ilość opakowań jednostkowych leków OTC wchodząc w posiadanie dowolnej ilości dawek jednorazowych (ograniczenia prawne w tym zakresie nie wpływają na bezpieczeństwo pacjentów),
• usunięcia z wykazu wyrobów leczniczych dopuszczonych do obrotu w sklepach zielarsko-medycznych kodów kreskowych nakazujących zaopatrywanie się wyłącznie w wyroby producenta wskazanego przez Ministra Zdrowia oraz w sposób nieuzasadniony ograniczających maksymalną wielkość opakowania jednostkowego,
• wprowadzenia nadzoru i opieki merytorycznej nad funkcjonowaniem sklepów zielarsko-medycznych przez inspektoraty farmaceutyczne (jak to miało miejsce wcześniej) a nie wyłącznie przez inspektoraty sanitarne gdyż wymaga tego specyfika wymienionych placówek obrotu pozaaptecznego zajmujących się głównie dystrybucją ziół, wyrobów zielarskich oraz podstawowych leków OTC.
Reasumując, wyrażam głęboką nadzieję, iż Minister Zdrowia podejdzie do przedmiotowego tematu ze zrozumieniem a nowelizacja rozporządzenia będzie oparta na sprawiedliwości społecznej i racjonalności.
Dokonując szczegółowej analizy ogłoszonej przez Ministerstwo Zdrowia propozycji wykazów produktów leczniczych, które mają zostać dopuszczone do obrotu przez sklepy zielarsko – medyczne podnoszę co następuje:
W załączniku do niniejszego pisma zostały wskazane 161 produktów leczniczych, które nie znalazły się w projekcie wykazu produktów leczniczych dopuszczonych do obrotu przez sklepy zielarsko – medyczne z dnia 2 grudnia 2009 r., pomimo faktu, iż w pełni spełniają kryteria wskazane w rozporządzeniu Ministra Zdrowia z dnia 2 lutego 2009 r. w sprawie kryteriów klasyfikacji produktów leczniczych, które mogą być dopuszczone do obrotu w placówkach obrotu pozaaptecznego oraz punktach aptecznych produktów leczniczych dopuszczonych do obrotu przez m. in. sklepy zielarsko – medyczne.
Powyższe rozporządzenie ustanawia ramy do sporządzenia wykazów produktów leczniczych, które następnie zostaną umieszczone w rozporządzeniu Ministra Zdrowia w sprawie wykazu produktów leczniczych, które mogą być dopuszczone do obrotu w placówkach obrotu pozaaptecznego oraz punktach aptecznych, w tym także przez sklepy zielarsko – medyczne. Pomimo tego, iż wyżej wskazane rozporządzenie jest niezgodne z art. 71 ust. 3 ustawy z dnia 6 września 2001 r. - Prawo farmaceutyczne (Dz. U. z 2008 r. Nr 45, poz. 271, z późn. zm.) i przez to również niezgodne z art. 92 Konstytucji RP (szerzej zostało to opisane w piśmie do MZ z dnia 3 listopada 2009 r.) Minister Zdrowia przedstawiając 2 grudnia 2009 r. propozycje do zmiany wykazu produktów leczniczych, które mają zostać dopuszczone do obrotu przez sklepy zielarsko – medyczne, oparł się na kryteriach wynikających z w/w rozporządzenia (zgodnie z zapowiedzą Ministerstwa Zdrowia).
W tym miejscu z całą stanowczością stwierdzić należy, że wbrew zapowiedziom Ministerstwa Zdrowia, zaproponowany wykaz produktów leczniczych nie został sporządzony rzetelnie w oparciu o kryteria klasyfikacji produktów leczniczych do wykazów produktów leczniczych dopuszczonych do obrotu przez m. in. sklepy zielarsko – medyczne. Przedstawiony wykaz produktów nie uwzględnił w swojej treści (de facto dokonał wykreślenia względem poprzedniego wykazu) co najmniej 161 pozycji produktów leczniczych, które w całości spełniają kryteria określone w rozporządzeniu z dnia 2 lutego 2009 r. w sprawie kryteriów klasyfikacji produktów leczniczych, które mogą być dopuszczone do obrotu w placówkach obrotu pozaaptecznego oraz punktach aptecznych
Przykładem może być wykreślenie leków które w całości spełniają kryteria wynikające z par. 3 ust. 1 pkt 1 i 2 w/w rozporządzenia tj. substancje czynne wchodzące w skład n/w produktów leczniczych są dopuszczone do obrotu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w produktach leczniczych wydawanych w aptekach bez przepisu lekarza przez okres co najmniej 5 lat i są one produktami leczniczymi roślinnymi albo tradycyjnymi produktami leczniczymi roślinnymi oraz posiadają kategorię dostępności - wydawane bez przepisu lekarza – OTC. Powyższe kryteria w całości spełniają takie produkty jak: Waleriana: zioła sypkie, krople walerianowe, Nerwosol, Neospasmina, Nervolek, Persen, Kalms, ReDormin, Relana, Valerin, Nerwobonisol, Miłorząb japoński: Bilobil, Bilobil Forte, Ginkofar, Ginkofar Forte, Flavobil, Tinctura, Gingko Bilobae, Głóg: 50 Plus Simplex, Cardiotonic, Neospasmina, Żeń-szeń (Ginseng): Panaxan, Jeżówka purpurowa: Echinamax, Echinacea extra i in. Substancje czynne wchodzące w skład powyższych produktów są dopuszczone do obrotu na terytorium RP przez okres co najmniej 5 lat, są wydawane bez przepisu lekarza oraz niewątpliwie są one produktami leczniczymi roślinnymi, stąd niczym nieuzasadnione jest ich wykreślenie z wykazu produktów mających zostać dopuszczonych do obrotu przez sklepy zielarsko – medyczne.
Produktów spełniających kryteria, a wykreślonych z wykazu produktów leczniczych przeznaczonych do obrotu przez sklepy zielarsko – medyczne jest co najmniej 161 i zostały one wymienione w załączniku do niniejszego pisma. Z cała stanowczością wnosimy o ich dopisanie do wykazu produktów leczniczych dopuszczonych do obrotu przez sklepy zielarsko – medyczne.
Ponadto z racji w/w niezgodności rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 2 lutego 2009 r. z ustawą Prawo farmaceutyczne jak również z Konstytucją RP wnoszę o przywrócenie do wykazu produktów leczniczych, których obrotem mogą zajmować się sklepy zielarsko – medyczne wszystkich produktów leczniczych, które zostały pośrednio przez w/w rozporządzenie i bezpośrednio przez rozporządzenie z dnia 6 października 2009 r. wykreślone.
Ponadto zaznaczam, iż w dniu 5 listopada 2009 r. złożyłem na biurze podawczym Kancelarii Ministerstwa Zdrowia w Warszawie pismo skierowane do Ministra Zdrowia Pani Ewy Kopacz wyrażające stanowisko mojego mocodawcy, na które do dziś dzień nie otrzymałem żadnej odpowiedzi, dlatego też proszę o pilne ustosunkowanie się do w/w pisma.
Za mocodawcę pełnomocnik:
_______________________________
Załączniki:
- poświadczona za zgodność z oryginałem kopia pełnomocnictwa,
- wykaz produktów leczniczych spełniających kryteria rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 2 lutego 2009 r.
50 Plus - Simplex 30kaps. Crategi folium cum flore
50 Plus - Simplex 60kaps. Crategi folium cum flore
Adipobonisan 20sasz.
Amipar 500mg 2tabl. 6tabl. 10tabl
Antinervinum sir. 200g
Antinervinum sir. 300g
APAP C Plus 2tabl. 6tabl. 10tabl
Apatinac 30tabl. Hyperici herbae extr. siccum 184mg
Apatinac 60tabl. Hyperici herbae extr. siccum 184mg
Argol Grip 40g
Argol Rheuma 40g
Argol Virin 10g
Argol Virin 5g
Baikadent żel 15g
Calmina 20tabl. Powl. Valeriana radicis, melisae foli, lupuli
Calmina 40tabl. Powl Valeriana radicis, melisae foli, lupuli
Cardiotonic 100g Crategi tinct. , Valeriana tinct.
Cebion 50g Acidum ascorbicum 100mg
Cirkused 20tbl. Valeriana radicis
Cirkused 40tbl. Valeriana radicis
Cirkused 60tbl. Valeriana radicis
Dexapini 150g
Deprestonic 100g Passiflora, Lupuli, Valerianae radix
Doppelherz energovital-tonik 1000ml
Doppelherz energovital-tonik 250ml
Doppelherz energovital-tonik 500ml
Doppelherz energovital-tonik 750ml
Doppelherz ginseng 120tbl.
Doppelherz ginseng 60tbl.
Doppelherz ginseng Active 1000ml
Doppelherz ginseng Active 20ml
Doppelherz ginseng Active 250ml
Doppelherz ginseng Active 500ml
Doppelherz ginseng Active 750ml
Doppelherz Vitalkapseln 60 kps
Doppelherz Vitalkapseln 90 kps
Echimax 20tabl. 50tabl. 100tabl.
Echimax 50ml 100ml Echinaceae purpurea
Echinacea Extra 50ml 100ml
Euterin 30tbl Eleuterococci
Euterin 60tbl Eleuterococci
Faringosept 10tabl.
Femion-klim 30kaps. 10kaps. Cimicifugae racemose
Flavobil 20tabl. 60 tabl. Ginkgo bilobae folii extr. Siccum
Flexiderm 15g
Geriavit Pharmaton 100kps.
Geriavit Pharmaton 30kps.
Ginkocaps 25kps
Ginkofar 20 tbl.
Ginkofar 60 tbl.powl.
Ginkofar 90 tbl.
Ginkofar Forte 20tbl.
Ginkofar Forte 60tbl.
Ginkofar Forte 90tbl.
Hova 10tbl Valerianae radix, Lupuli floris
Hova 20tbl Valerianae radix, Lupuli floris
Hova 30tbl Valerianae radix, Lupuli floris
Immunostim Plus 30kps
Immunostim Plus 60kps
Immunostim Plus 90kps
Kalms 100 tbl.draz. Lupuli, Valerianae, Gentianae
Kalms 40 tbl.draz. Lupuli, Valerianae, Gentianae
Korzeń kozłka 25g
Korzeń kozłka 50g
Korzeń kozłka 100g
Korzeń mydlnicy 20g
Korzeń mydlnicy 50g
Korzeń mydlnicy 100g
Korzeń omanu 100g
Korzeń omanu 20g
Korzeń omanu 50g
Krople walerianowe 100g
Krople walerianowe 35g
Krople walerianowe 50g
Legalon 70 20draż. 100draż Sybili mariani fructus
Lipomal 30kaps. 60kaps. Tiliae flores
Liśc prawoślazu 50g
Meliherp maśc 15g Melisae folii
Melisana Klosterfrau 95ml
Melisana Klosterfrau 155ml
Melisana Klosterfrau 235ml
Melisana Klosterfrau 47ml
Memoplant 25tabl
Memoplant 20tabl
Memoplant 25ml
Memoplant 100ml
Memoplant 50ml
Memoplant 50tabl
Nalewka kozłkowa 35g
Nalewka kozłkowa 100g
Nalewka kozłkowa 250g
Nasiona gorczycy czarnej 25g
Nasiona gorczycy czarnej 50g
Neospasmina 150g Extr. Fluidum ex: Crataegi, Valerianae
Nervinum fix 20x 1g
Nervinum fix 30x 1g
Nervogran 80g
Nervolek 30tabl Valerianae radicis
Nervolek 60 tabl Valerianae radicis
Nervomag 10kaps. 20kaps. 30kaps. 60kaps. 90kaps.
Nervomix 20kaps
Nervomix 30kaps
Nervomix 60 kaps
Nervosol 100g
Nervosol 35g
Nervobonisol 100g
Nervobonisol 40g,
Nurofen Migrenol 2tabl. 4tabl. 6tabl.
Owoc głogu 50g
Panaxan 100ml Ginseng tinctura
Perfocrat płyn doustny 100g
Perfocrat płyn doustny 50g
Perhip 30kaps
Persen 10tabl, 40tabl, Valerianae, Melisae, Menthae
Persen Forte 20kaps. Valerianae, Melisae, Menthae
Plantex granulat 10 sasz. 5g
Prostapol płyn doustny 100g Solidaginis herbae, Urticae radix
Prostapol płyn doustny 35g Solidaginis herbae, Urticae radix
ReDormin 20 tabl Valerianae radicis, Lupuli
ReDormin 60 tabl Valerianae radicis, Lupuli
Relana Forte 40 tabl Valerianae radix 200mg
Relana Forte 20 tabl Valerianae radix 200mg
Reumobonisol na skóre 90g płyn
Reumobonisol na skórę 100g płyn
Reumobonisol na skórę 40g płyn
Rubital Compositum 125g, 150g syrop
Scopolan 10mg 10tabl
Sedomix 125g
Sir.Pini compositus 125g
Sir.Pini compositus 150g
Sir.Tussipini 125g
Solnasin 0,65% 10ml kr.do nosa
Soya osteo 30tabl. 60tabl. 120tabl.
Succus Farfarae Phytopharm 100g
Szyszki chmielu 20g
Szyszki chmielu 25g
Szyszki chmielu 50g
Świetlik (EUPHRASIA) krople do oczu
Tarfenac żel 10mg/g 30g Diclofenacum natricum
Tinctura Ginkgo Bilobae 100g H-pol Kraków Ginkgo bilobae folii
Tinctura Ginko Bilobae 100g Phytopharm Ginkgo bilobae folii
Tripoten 60kaps.
Urogran 80g
Urosept 60tbl.
Valdix 30tbl
Valdix 60tbl
Valdix 90tbl
Valerin forte 15tbl.
Valerin forte 30 tbl.
Valerin forte 60 tbl.
Valerin forte 90 tbl.
Valuherb 30kps.blistry
Valused 30kps.blistry
Valused 35g 90 g
Venotonin 65kps. Hippocastani semen
Ziele połonicznika 50g
Ziele przywrotnika 50g
Zioła Bitner`a Pervivo 100ml
Zioła Bitner`a Pervivo 250ml
Zioła Bitner`a Pervivo 500ml
Zioła Bitner`a Pervivo 50ml
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
herbawit
Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tarnów
|
Wysłany: Śro 21:02, 16 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
wysłane zostało w terminie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Oliwia
Gość
|
Wysłany: Śro 23:36, 16 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
No wszystko fajnie, ale w załączniku nadal nie ma Vitaminy C 0,2; rutinoscorbinu czy innych strategicznych dla istnienia naszych placówek produktów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
herbawit
Dołączył: 06 Lis 2009
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Tarnów
|
Wysłany: Czw 10:19, 17 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
INFORMACJA DLA WSZYSTKICH I KOLEŻANKI OLIWII TEN ZAŁACZNIK TO WYŁACZNIE ŚA PRODUKTY TYPOWO ZIOŁOWE I SPRZEDAWANE 5 LAT B.RECEPTY I SPEŁNIAJA WYMOGI KRYTERII Z LUTEGO 2009R NATOMIAST IZBA WNOSI O ZMIAME KRYTERII BO TU LEZY PROBLEM LECZ ZMIANA KRYTERII TO TYLKO W DRODZE SKARGI DO TRYBUNAŁU KONSTUTUCYJNEGO TAK ŻE NIE WSZYSKTO NARAZ A PONADTO JEST 7 STYCZNA SPOTKANIE W MINISTERSTWIE ZDROWIA I TAM TEZ BĘDA ROZMOWY O ZMIANE KRYTERII
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ola
Gość
|
Wysłany: Czw 14:50, 17 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
JA JUŻ ZROZUMIAŁAM O CO TERAZ WALCZYMY I O CO BĘDZIEMY. ALE NIE MOGĘ TEGO ZROZUMIEĆ JAK KTOŚ MOŻE NAS TAK KRZYWDZIĆ . PROSZĘ NA SPOTKANIU 7 STYCZNIA ZAPYTAĆ KTO USTALAŁ TĄ LISTĘ PRODUKTÓW LECZNICZYCH PONIEWAŻ UWAŻAM ŻE TA OSOBA JEST NA NIEODPOWIEDNIM STANOWISKU I BYĆ MOŻE POWINNA ZŁOŻYĆ WYMÓWIENIE. TAK PROSZĘ PAŃSTWA TO SIĘ NIE MOŻE DZIAĆ . I POMYŚLEĆ ŻE TO PODPISAŁA MINISTER ZDROWIA . MOŻE TRZEBA POMYŚLEĆ O ZBIOROWYM POZWIE DO SĄDU O ZANIEDBANIE I NIEODPOWIEDZIALNOŚĆ. KTOŚ MUSI ZA TO ODPOWIEDZIEĆ .
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ola
Gość
|
Wysłany: Czw 14:53, 17 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
POKŁONY W STRONĘ IZBY W WAS CAŁA NADZIEJA TAK TRZYMAĆ !!!!!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 19:17, 17 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Posty i wiadomości na forum przerażają mnie , nie chce mi się wierzyć , że to naprawdę i na nieszczęście dzieje się niestety.
W/g mnie trzeba obmyślić plan: " x " tak na wszelki wypadek , gdyby wszelkie dotychczasowe nasze plany i zamiary spełzły na niczym ( oby do tego nie doszło ) , teraz trzeba dmuchać na zimno.
Oczywiście , dobrze byłoby nie pisać o tym planie :" x " na forum , ponieważ , forum - czytają wszyscy, zwolennicy i przeciwnicy zmian i mogą to wykorzystać przeciwko nam . Powinniśmy na spokojnie rozważyć , jesteśmy silni , musimy w to wierzyć .
Najlepszą obroną jest atak!
Pozdrawiam "BRAĆ ZIELARSKĄ"
bluszczyk
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|